从以圣人之心为心，

　　到“以百姓之心为心”

　　《南风窗》：执政党的文化建设，对于整个国家而言，究竟意味着什么呢？

周熙明：就是从一种应急性的体制，到一种常态的体制；从造反思维、革命思维到执政思维，从战场思维到日常思维，从纯粹的政治思维，到一种广阔的文明思维，甚至也可以说是从以圣人之心为心，到“以百姓之心为心”。中国过去从来都是以圣人之心为心，老的圣人是孔孟，按照他们的概念、学说来规范我们的生活，新的圣人是马克思、毛泽东，以他们的心来教导众人之心，但真正的常态思维，尤其是谈文化，就应像老子说的一样，“圣人无常心，以百姓之心为心”，对于我们中国共产党来说，我觉得要完成这样一个转变。

　　《南风窗》：以百姓之心为心，说起来容易，做起来很难啊。孔孟走了，可是，各种各样的思潮不还是充斥着我们的文化建设吗？在文化建设领域，是不是天然就应该遵循“以圣人之心为心”呢？由精英知识分子设定一个体系，掌握对圣人的解释权，然后灌输给普罗大众。

　　周熙明：我理解你说的，毛主席说的“灵魂深处闹革命”，毛主席的出发点的确是这样的。他老人家穿布鞋，不大穿皮鞋，他讨厌一些知识的贵族、权力的贵族、财富的贵族，都讨厌，他是那种平民化的政治领袖，他的所思所想所作所为，有审美上的价值，有道德上的价值。但是作为政治家，是要面对问题、面对烦恼，解决问题、解决烦恼的，而不仅仅是给人一种这样的许诺就可以的。

哈耶克在《进步的常识》中有一段文字说，有一条基本的常识，那就是，让人们排成一队在路上只准并排着前进，这是阻碍人类进步的最好的办法。我们脱离蒙昧进入文明，实际上是进入了一个有等级的社会。人类要有秩序地推进文明，我们整个社会主体就必然会分成等级，我们要不停地去反省它，让它造成流动，但它是不可完全消除的。一切想“毕其功于一役”改变人类宿命的革命，最终都走向它的反面。从整个大的近代世界史来看，一切让乌托邦在场的政治家，最后本人扮演了悲剧的同时，也给他的权力之光所照耀到的人群带去了巨大痛苦。

　　《南风窗》：在我看来，今天的中国社会，更多的是缺乏对等级的反省，缺乏创造流动性的努力，而不是有太多人想去摧毁秩序。回到文化的问题，未来的文化建设是建设一种精英的文化，知识分子的文化，还是劳苦大众的文化呢？党的十七大报告里关于文化建设的最后一句话也说：“要充分发挥人民群众在文化建设当中的主体作用”，人民群众有成为主体的可能性吗？

　　周熙明：这句话说得很简单、很朴素，实际上是意味深长的。但说实话，我自己也没有想好。至于我们未来文化的发展，你说不应该是精英的文化，也不应是知识分子的文化，这个要改一下——不应光是他们的文化。

　　文化在各个历史阶段也不一样，在古典社会里面，的确文化主要就是为少数社会精英所享用。我们不能设想2000多年以来没有孔子这种社会精英、知识精英。社会就是分成先得道、后得道，先觉醒、后觉醒，就是这样各方面都分阶层的。

　　当然当人类进入了现代社会，情况就很不一样。现代文化为什么会发展？就是因为每一个人都根据自己幸福的标准，用自己的方式去实现自己的幸福，它的副产品就是精神文化的繁荣。在这个时代，由精英以任何方式发动的政治运动、文化运动、新生活运动等等，都只是表达少数人的一种愿望而已。

　　《南风窗》：可是，现代社会，权力和资本似乎已经覆盖了一切事务，文化也不能例外，人类自身还有多少文化创造力呢？就中国而言，还存在资本狂欢哺育的文化垃圾，这样的大背景下，我们还怎么去奢谈文明的转型呢？

　　周熙明：我理解你的意思，这本身就是一个众生喧哗的时代，真正的学者恐怕只能来做一个冷静的观察者。至于说政治权力在文化建设当中出现过于频繁，力度过大，这也是一个有深刻历史原因的问题。自从汉朝建国70年的时候，董仲舒说要更化，提出来“天人三策”，提出来“罢黜百家、独尊儒术”开始，中国社会有一个基本的社会政治文化基因已经形成，一种路径已经形成了。

　　什么路径呢？文化真理的高度政治权力化，和政治权力的文化真理化，这是非常可怕的。中国社会2000多年以来，谁官最大、权力最大，谁就拥有文化真理。皇帝，金口玉言，他没有错的时候。我们今天的政治生态、文化生态和很多文化现象，要从这个历史去理解。的确今天有时候是文化管理部门来评判我们这个社会文化当中的是非善恶、真假对错，这对文化的繁荣和发展是不利的。

因为我们一定要走向现代，走向现代就不能是这样。以百姓之心为心这个题目可以进行相当多纬度的阐发。在这个时候，如果还是以少数人的是非为是非的话，文化不可能繁荣。所以我个人认为，文化繁荣的标志就是“双百”（百花齐放，百家争鸣），它与其说是方针，不如说是繁荣的标志。

　　《南风窗》：我们有真正的百家争鸣吗？当年毛泽东提出来过，可是，翻检史料，那个过程中存在着的一边是用政治批判代替学术批评，一边是知识分子的互相谩骂和攻击，在我看来，这样的景象，在今天依然需要不断改善，才能出现百家争鸣的局面。